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【星雲大師全集129】隨堂開示錄332

對談專訪42 當基督遇見佛陀──與單國璽樞機主教對談5-3 時間：2006年12月16日．地點：台北國父紀念館 主持人：佛教和天主教是現在世界上信徒最多的兩個宗教。從十五世紀世界的發現以後，天主教在世界上幾乎沒有一個地方沒有信徒，已經成為真正世界性的宗教。所以，我想請教樞機主教，天主教的領導者是用什麼方式來帶領他的教徒，使它能夠經過這麼多年之後，還是一個非常興盛的、正信的宗教？ 單國璽樞機主教：首先就是說，天主教非常注重信仰的純潔，對於耶穌基督所傳下來的信仰，儘可能不要讓它變質。另一方面，它也重視基督所建立的制度。基督收了十二個門徒，在這十二個門徒當中，有一個領袖，也就是伯多祿（Simon Peter）。教宗就是宗徒Peter的繼承人。現在的教宗是第二百六十五位繼承人，他就如同是一個國家的領袖，後來又有主教、教區的設立，甚至每一個國家還有主教團、總教區。 換句話說，天主教單純設有一個中央領導，中央對於信仰特別注重。後來中央之下再設有主教，主教下再有神父。可以說，制度建立得很清楚。到現在天主教已將近有十億教徒，分散在世界各地，但都是同一的教會、同一的領導、同一的信仰。 主持人：剛才我們聽到樞機主教說明，天主教是用這樣一種方式來帶領他的信徒，使天主教成為世界上信徒最多的一個宗教。那麼，雖然天主教在世界各地都是非常重要的宗教，但是各地也都還有不同的宗教。所以，我想要請教星雲大師的是，您是基於什麼樣的理念，還希望在那些以天主教、基督教為主，或者是以其他宗教為主的地方，從台灣出發，把佛教宣揚出去？為什麼您要懷抱著一種「法水長流五大洲」的想法？ 大師：因為世間上有了太陽，還要有月亮、有星星；有了火車，還要有公共汽車、有飛機；有了眼睛，還要有耳朵、有鼻子。可以有很多的選擇、很多的功能。 佛教在中國兩千多年來，過去的傳教，有一點方向錯誤，就是一直要把出家人的佛教讓在家信徒接受。比方你要結婚了，佛教就說：「哎呀！不是冤家不聚頭。」你要生孩子了，「哎呀！都是一些討債鬼！」或者你想要錢，「哎呀！何必那麼貪心？黃金是毒蛇啊！」這麼一來，讓一般在家信徒學習出家人的出世觀，說：「夫妻是冤家」、「兒女是討債鬼」、「黃金是毒蛇」，許多人也就不敢親近佛教了，而讓佛教失去了很多的信徒。 實際上釋迦牟尼佛不是這樣。釋迦牟尼佛觀機逗教，契理契機；釋迦牟尼佛「示教利喜」，開示教導，讓人歡喜。所以，什麼叫做「人間佛教」？佛說的、人要的、淨化的、善美的，可以讓每一個人的家庭、每一個人的生活，因為佛教而能改善、能昇華、能發展、能擴大的，就是人間佛教。這也就是人間佛教應運而生的道理。 主持人：放眼這個世界，東西仇恨、南北對立，處處天災人禍不斷。就拿我們台灣來說，最近有一位非常有學問的學者，他用四個字來描述今天的台灣，他說：「台灣病了。」那麼，我想請教樞機主教的是，這一個生病的台灣，種種的混亂、弊端層出不窮，要從哪裡著手，才能改善呢？ 單國璽樞機主教：兩千多年以前，耶穌在宣揚福音的時候，一開始就說：「天國近了，你們悔改吧！」我想，台灣社會的病症那麼嚴重，如何改善？最基本的還是人心要改變、要悔改，我們的看法、精神價值、對他人的關係，都要重新調整。 實際上，最近幾十年，社會所強調的都是科技的發展、物質的享受，而把精神價值放在一邊，倫理道德也不管，以至於有現在這樣的結果。所以，我想還是要從改變我們的心靈做起，每個人先從反省自己有什麼做得不對，把價值、秩序弄清楚，知道什麼是該追求的、什麼是不該追求的，真正地讓自己脫胎換骨、改頭換面，所謂從誠心、正意、修身、齊家而至平天下。 現在人人都講人權、講自由，拿一個比喻來說，立法院裡正在討論的墮胎合法化問題，有的人說，至少給懷孕的媽媽六天時間想一想：墮胎不墮胎？而事實上，一個無罪的小孩子，沒有力量可以保護自己，也沒有律師替他辯護，能夠說緩刑六天後，就不要他了嗎？這是妨礙他的自由。所以，人們對於自由的價值是分不清的。 又比方，人們在馬路上開車，有行路權，經過的路人則有生命權。那麼到底是行路權重要，還是生命權重要？在生命權和人權自由有衝突的時候，當然生命是最寶貴、最優先的。 但是現在這些思想、價值觀都亂了，許多人妄用自由、妄用人權，不知道人權是從哪裡來的。人權原來是從人的本性而來的。 比方現在社會出現的同性結婚，這也是人權、也是自由，但是天主、上帝造的人，無論是在生理或心理方面都不一樣，這是沒有辦法改變的，所以一個男人不能做媽媽，一個女人也不能做爸爸，若要結婚，這也就違反自然律、違反人的本性了。 假使這些價值觀念，沒能重新整合、調整，按照該當怎麼樣就怎麼樣，社會的亂象也就解決不了了。 主持人：剛剛樞機主教舉了一個「人工流產合法」的問題作例子，一個人從懷孕算起，胎兒時期是人的一生當中最脆弱的階段。那麼如果我們在人一生最沒有能力保護自己、最沒有能力說「抗議」這句話的時候，奪取了他的生命，算不算是對人權最大的一種侵犯？我們很希望大家認真地去思考，尤其是希望在立法院討論這個問題的時候，大家能夠認真地去思考。 俗語說：「小病從醫，大病從死。」大家都認為台灣真的病了，而且病得非常嚴重，病入膏肓。那麼，我想請教星雲大師，我們台灣還能救嗎？需要醫治嗎？如果要醫治，該從哪裡著手呢？ 大師：台灣的病是「自私」，每一個人都認為自己才是對的。如何才能得救呢？剛才樞機主教說到「悔改」，確實，認錯是一個人最大的勇氣，認錯能去除自私。但是落實治病方法之前，首先要能自覺，覺悟自己的毛病出在哪裡。如果一個人不能自覺，也就只有任性，錯了也不肯承認。 有了「自覺」以後，台灣社會還需要「公正」。現在的台灣，沒有公正、沒有公平，以非為是，以錯為對，這是很可怕的。是非不分、黑白不分的結果，社會就會亂了次序。所以，大家要有是非觀念，不要只講利害，這個對我有利，我就舉手贊成；這個對我不利，我就加以反對。總說今天台灣的病，要從重建社會的次序，喚起每一個人的覺醒做起。（待續）