人間通訊社

對談專訪39

什麼是真理3-3

美國公共電視台《接近真理》節目遠距採訪

時間：2007年4月7日．地點：佛光山傳燈樓集會堂

提問十二：請問輪迴有沒有一個終究的目標？人在生死輪迴中所要追求的是什麼？

大師：佛教分有世間及出世間法，世間法在輪迴裡不斷流轉。輪迴是無始無終的，不知何時開始，也不知何時結束。一旦脫離輪迴，跳脫三界，進入出世間法，那就是佛教說的不生不死的涅槃世界了。涅槃世界裡，沒有老死、沒有欲望、沒有痛苦，是一個安然的、自在的、輕鬆的世界。如同極樂淨土裡，沒有經濟問題、沒有交通事故、沒有男女汙染、沒有惡人陷害，都是諸上善人聚會一處。佛教徒透過參禪、念佛，漸漸地身心覺悟，沒有人我對待，就可以進入這個涅槃世界。

提問十三：這個答案非常有趣。說到人的心識，我們是不是應該維持自己所謂「個體的心識」，還是最終的目標，是融入一個比較整體、比較大的意識裡？

大師：一個人是一個個體，但是我們這個個體不能過於偏向自我主義，我好、我善良，我跟你們沒有關係，這種想法是不好的。要讓自己更好，就要融入大眾裡。好比溪水、湖水、江水、河水，最後流入大海裡，儘管海洋裡的水維持不變，但是溪水、湖水、江水、河水卻因此變得更廣闊了。所以把小我融入大我裡，自己於是成其大。

據說龍聽聞大乘佛法，搖首擺尾，歡喜而去，但一旁的蝦子、螃蟹卻還不知道發生什麼事，不斷地揉眼睛。如同悟道的人，解脫了，超越了，而愚痴的人，不明白緣起性空的道理，還在娑婆世界裡迷糊度日。

提問十四：請問大師，對《接近真理》節目的觀眾及美國民眾，有什麼話要說？

大師：所謂：「人身難得今已得，佛法難聞今已聞，此身不向今生度，更向何生度此身？」人能擁有一期的生命是不容易的，應當好好把握。

美國人民具有高度的智慧，所以美國在今日世界上，無論是在科學、藝術或經濟上，都占領導地位。

我希望美國人好好地愛惜自己的國家，也珍惜自己今生能做一個美國人。不過，美國人一樣會有生老病死，有前生、今世、來世。所以，今生就要為來生鋪路，來生到什麼地方去呢？去了以後又怎麼回來？下輩子如何扮演更好的角色呢？祝福大家，謝謝。

記者：我覺得這些跨文化的對談是非常重要的，唯有透過把心打開來溝通，才能真正促進世界和平。絕不能因為信仰和文化不同就不溝通、不對話，而把這許多不同藏起來。所以我鼓勵宗教、科學、哲學之間，要常常對話，才能把相互之間的不同漸漸融和在一起。

大師：你說的很對！

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涅槃

一般人講到「涅槃」，往往與死亡畫上等號，甚至連自殺或槍斃而死的人，也稱「涅槃」；即使是佛教人士，對於大德長老辭世，也常用「涅槃」來形容，實在曲解了「涅槃」的真義。涅槃不是死了以後叫做涅槃；活著、開悟，就叫做涅槃。涅槃它是一個不生不滅的境界，所謂「去一分無明，就得一分智慧；去十分無明，就得十分智慧」。

如釋迦牟尼佛在菩提樹下、金剛座上，證悟宇宙人生的真理，成就正等正覺，這就是涅槃。他泯除人我關係的對立，超越時空的障礙，而證悟生命永恆無限的境界；但因身體尚有依報在，所以稱為「有餘依涅槃」。他八十歲時在娑羅雙樹下寂滅證入的是「無餘依涅槃」，此外五十年間行化各地，接應群機，過的是無著無染的「無住涅槃」生活；像這種住而不住，應化自在的生活，才是真正的「大涅槃」。

涅槃，不是舊有生命的結束，而是新生命的開始。涅槃是不生不死的境界，是圓滿、永恆的生命，是超越時間和空間，不在生死中流轉，因此佛教的「三法印」裡，最後一個法印即是「涅槃寂靜」。當一個人證悟到「涅槃」境界，即代表他已經得到解脫自在。

試想，人活在世間上，為什麼不能自在？別人的一句話、一個眼神不合己意，就不自在；吃飯時挑肥揀瘦，睡覺時輾轉反側，都是由於人心的貪瞋愚痴、種種煩惱妄想而讓我們不得自在。如果能體證世間實相，做得了自己的主人，便能處處自在無礙。

當然，涅槃境界也有深淺。

在佛教裡，二乘羅漢開悟證果，只是證到「有餘涅槃」，必須是大乘菩薩經過百千萬劫的修行，才能證得「無餘涅槃」。「有餘涅槃」表示還有一些世間依靠，如依於精神、心理，依於悟道、智慧；能到達「無餘涅槃」，就是一個慧日朗照虛空，似無依靠卻又光輝普照的平等世界。那是一個真常、真樂、真我、真淨的世界，是沒有生死的法身實相，也是最究竟圓滿的境界。

其實佛教裡面，有很多同義不同詞的名相，它只是為了解釋某一個佛法義理，形容某一種證悟的法界實相，所延伸出來的不同名稱。比方說：如來、寂滅、真如、自性、法身、實相、本體……其實都和涅槃、般若一樣，是同一個意義。這都是佛教的大德們，為了解釋一個人生圓滿的境界，用般若、實相、法身、理體來說明最高的境界是什麼、最高的涅槃是什麼。但是一些初學佛法的人，一下不容易進入佛法大海之中，聽到這許多名相，就生起了疑難，產生了疑惑、錯誤的解釋。

因此，人人要了解，涅槃不是死的意思，涅槃是一種圓滿，證悟法身，進入到一種沒有動盪、是非、好壞、對立，是不染一塵的寂滅境界，就像光照大千、胸懷法界一樣。所以，涅槃是生命最究竟、最圓滿的境界。